Ould Abdelaziz Ă  Jeune Afrique: Je soutiendrai un candidat en 2019   
27/02/2018

Avec ses murs gris et son architecture austère, le palais présidentiel de Nouakchott a des allures de forteresse nimbée de mystère. Tout comme son locataire, Mohamed Ould Abdelaziz, 61 ans, qui loge dans la résidence attenante, où il reçoit peu, l’homme préférant ...



... passer du temps en famille plutĂ´t que de le perdre en mondanitĂ©s. À la nuit tombĂ©e il quitte son bureau Ă  18 heures , il lui arrive souvent de prendre le volant de son Toyota V8, le visage dissimulĂ© dans un turban, pour une tournĂ©e incognito, inspectant ici l’état d’avancement d’un chantier, lĂ  celui d’une route en construction. Tout Aziz est dans cette discrĂ©tion combinĂ©e Ă  une volontĂ© de tout contrĂ´ler.

Un homme secret
 Au fil du temps, cet homme secret s’est forgĂ© plusieurs images. Élu Ă  la tĂŞte du pays en juillet 2009, puis rĂ©Ă©lu en juin 2014, il n’était au dĂ©part pour les Mauritaniens qu’un austère militaire parvenu au pouvoir en 2008 Ă  la faveur d’un putsch. Puis le gĂ©nĂ©ral a troquĂ© son treillis contre un costume-cravate prĂ©sidentiel. OmniprĂ©sent, il a posĂ© de nombreuses « premières pierres » tout en s’attelant Ă  contrer la menace terroriste. Après avoir ignorĂ© les appels au dialogue de l’opposition, il a fini par organiser plusieurs assises nationales... qui ont toutes tournĂ© court. Atone depuis le boycott des lĂ©gislatives de 2013, l’opposition, qui l’accuse de manoeuvrer pour se maintenir au pouvoir en 2019, a laissĂ© le champ libre au parti islamiste Tawassoul, qui en est devenu la force principale. Mais le grand ennemi d’Aziz demeure son cousin, Mohamed Ould Bouamatou, expatriĂ© depuis 2010 et qui fait l’objet d’un mandat d’arrĂŞt pour corruption depuis aoĂ»t 2017. Artisan du G5 Sahel, Aziz s’est aussi tournĂ© vers l’international. Il accueillera le chef de l’État français, Emmanuel Macron, Ă  la veille du prochain sommet de l’Union africaine, prĂ©vu en juillet. Son bureau, oĂą il nous a reçus, dĂ©tendu et souriant, est Ă  son image : ordonnĂ© et dĂ©pouillĂ©. Ici, pas de thĂ©; il a Ă©tĂ© interdit par l’ex-prĂ©sident Maaouiya Ould Taya, qui ne supportait pas l’idĂ©e que l’on puisse tacher les dossiers. Aziz n’est pas revenu sur cette mesure, au grand dam de ses collaborateurs. Entretien avec un prĂ©sident dont la parole est rare.


Jeune Afrique: Vous vous êtes engagé à ne pas briguer un troisième mandat en 2019. Respecterez-vous cette promesse?
 Mohamed Ould Abdelaziz :
Il y a dĂ©cidĂ©ment toujours un doute dans les esprits! Je me conforme Ă  la Constitution, qui limite Ă  deux le nombre de mandats prĂ©sidentiels. Nous avons certes rĂ©visĂ© la Constitution, mais nous n’avons jamais touchĂ© Ă  cet article. Et je n’y toucherai pas.

 

Avez-vous un dauphin?
 L’avenir le dira, car je n’ai pas encore fait mon choix. Parmi les 3,5 millions d’habitants de la Mauritanie, chacun est libre de se porter candidat. Je soutiendrai l’un d’entre eux.


Pas même votre chef d’état-major Mohamed Ould Ghazouani, qui est aussi votre bras droit?
 J’entretiens d’excellents rapports avec lui depuis plus de trente ans. Comme avec tant d’autres d’ailleurs, qui travaillent avec moi au dĂ©veloppement du pays.


Allez-vous vous retirer totalement de la vie politique?
 Je suis un Mauritanien et je le resterai. Tant que je serai en vie, je m’intĂ©resserai Ă  ce qu’il se passe dans mon pays.


La libération, en novembre 2017, du blogueur Cheikh Ould Mohamed Ould Mkheitir, condamné à mort pour apostasie, était très attendue par les associations, tandis que beaucoup de Mauritaniens ont manifesté pour demander son exécution. Pourquoi, dans ce climat tendu, le gouvernement a-t-il choisi d’adopter un projet de loi plus sévère contre l’apostasie?
 Le peuple a voulu qu’il en soit ainsi, et les lois sont l’émanation du peuple. Il y a eu beaucoup de manifestations, je dirais mĂŞme que 90 % de la ville de Nouakchott est descendue dans la rue pour se faire justice. Nous avons rĂ©pondu Ă  cette demande populaire. Nous ne sommes pas obligĂ©s d’imiter ce qui se fait ailleurs si cela nuit Ă  la stabilitĂ© et aux intĂ©rĂŞts de notre pays.


N’assiste-t-on pas à une réislamisation de la société mauritanienne?
 Nous sommes musulmans Ă  100 %, et notre islam est modĂ©rĂ© ; nous mettons en pratique les prĂ©ceptes tels qu’ils ont Ă©tĂ© enseignĂ©s. Chez nous, l’extrĂ©misme ne prend pas. Massacrer les populations, se faire exploser, pointer sur tout le monde un index accusateur, cela n’est pas la religion, et c’est très Ă©loignĂ© de l’islam.


Comment interprétez-vous la montée en puissance du parti islamiste Tawassoul, devenu la première force d’opposition?
 La nature a horreur du vide. Dès qu’il y en a un, il est automatiquement comblĂ©. Une place Ă©tait naturellement rĂ©servĂ©e Ă  l’opposition, mais elle a choisi de boycotter les lĂ©gislatives de 2013.
 Alors, le seul parti qui s’est prĂ©sentĂ© a occupĂ© cette place. Cette situation Ă©tait particulière.
 D’ailleurs, cette annĂ©e, il y aura de nouvelles Ă©lections, et il n’est pas sĂ»r qu’elles soient Ă  nouveau boycottĂ©es.


Un dialogue avec l’opposition est-il toujours possible?
 Cela n’est ni envisagĂ© ni envisageable. Nous ne fermons pas la porte, mais je n’organiserai pas un Ă©nième, je dis bien un Ă©nième, dialogue. Je ne veux pas passer mes deux mandats Ă  dialoguer, j’ai besoin de travailler, de construire le pays et de mettre en oeuvre mon programme.


Le sénateur Mohamed Ould Ghadda, arrêté en août 2017, est accusé d’avoir orchestré l’achat des voix des sénateurs qui ont rejeté le même mois votre référendum constitutionnel.
Sauf que l’opposition, de nombreuses associations et même l’ONU dénoncent une détention arbitraire...

 Dire qu’il est en dĂ©tention arbitraire est dĂ©placĂ©. Il faut se donner un minimum de moyens pour pouvoir juger d’une situation plutĂ´t que de condamner un pays Ă  des milliers de kilomètres sans savoir ce qu’il s’y passe. Cet ancien sĂ©nateur a agi de manière irresponsable et se trouve entre les mains de la justice, qui dispose de suffisamment d’élĂ©ments matĂ©riels pour le maintenir en dĂ©tention. Ce ne sont pas des preuves que l’État a fabriquĂ©es. L’ONU nous a envoyĂ© une note, nous lui avons rĂ©pondu en lui fournissant tous ces dĂ©tails.


JE N’ORGANISERAI PAS UN ÉNIÈME DIALOGUE AVEC L’OPPOSITION. JE NE VEUX PAS PASSER MES DEUX MANDATS À DIALOGUER.


Mohamed Ould Debagh, le bras droit de Mohamed Ould Bouamatou, a par la suite été brièvement arrêté à un contrôle des douanes, et des documents lui appartenant ont été saisis. Cette double arrestation met en lumière, selon vous, les liens entre l’opposition et l’homme d’affaires. De quels éléments disposez-vous précisément?
 La justice dispose de nombreux documents, enregistrements vocaux, situations financières, ainsi que des virements bancaires et leurs accusĂ©s de rĂ©ception.


Bouamatou, qui dit être la cible d’un acharnement, assure avoir agi en mécène en finançant d’autres personnalités qui vous sont proches, et même vous en 2009.
 Oui, il a agi en mĂ©cène en finançant en partie ma campagne en 2009. Mais pourquoi est-il parti alors qu’il a tranquillement menĂ© ses activitĂ©s sous l’ancien rĂ©gime pendant plus de vingt-cinq ans? Notre objectif n’était pas de l’inquiĂ©ter, d’autant qu’il nous a soutenus. Mais nous avons aussi un devoir vis-Ă -vis de nos Ă©lecteurs. Nous avons pris l’engagement d’amĂ©liorer leur situation, ce qui est impossible si on laisse s’installer la pagaille. Dès qu’on a commencĂ© Ă  voir plus clair dans ses agissements, notamment sur le plan fiscal, il a très vite quittĂ© le pays. Des hommes d’affaires finançaient et Ă©quipaient notre armĂ©e. Quand nous avons Ă©tĂ© la cible d’un attentat en 2005, ce sont ces mĂŞmes hommes d’affaires, pourtant Ă  l’origine de la dĂ©cadence du pays, qui ont apportĂ© un soutien logistique, ce qui n’est pas normal. À un certain moment, l’État n’existait plus. C’est ce qui explique les deux coups d’État qui ont suivi.


Alors pourquoi avez-vous accepté son aide en 2009?
 C’est une pratique rĂ©pandue, mais elle est sans contrepartie. Je n’ai pas acceptĂ© son aide dans l’idĂ©e de l’autoriser Ă  continuer de piller le pays. Je n’ai pas passĂ© de contrat avec lui! À l’époque, j’ai rĂ©uni tous les hommes d’affaires pour les avertir que, quand bien mĂŞme ils avaient proposĂ© de financer en partie ma campagne, les choses allaient changer une fois que je serai Ă©lu. J’ai Ă©tĂ© clair avec eux. Je ne peux pas dire quelque chose et ensuite faire le contraire une fois arrivĂ© au pouvoir.


La presse française a mis en lumière les liens entre Sherpa, qui a publié plusieurs rapports sur la Mauritanie, et Bouamatou. Cette association est dirigée par William Bourdon, qui est aussi l’un de ses avocats...
 L’association Sherpa s’est soudain spĂ©cialisĂ©e sur la Mauritanie, qu’elle ne connaissait pas. Sans elle, cette structure n’existerait d’ailleurs sans doute plus. Sherpa est entièrement financĂ©e par Bouamatou. Nous en avons les preuves irrĂ©futables. Nous disposons d’une mine d’informations sur cette association, qui dit ĂŞtre Ă  la pointe de l’enquĂŞte sur les biens mal acquis. Or elle ne fait que publier des accusations infondĂ©es. Bouamatou ne parlait jamais de la Mauritanie avant 2008.
 Et voilĂ  qu’il s’estime subitement aujourd’hui en mesure de critiquer le pays.


Confirmez-vous que Rabat est intervenu à votre demande pour l’inviter à trouver un autre pays d’accueil?
 Nous n’avons pas souhaitĂ© qu’il reste au Maroc, et il a quittĂ© le Maroc.


Autre personnalité qui a trouvé refuge au Maroc, Moustapha Chafi. Des documents bandes-son et photographies qui révèlent des liens supposés avec des groupes jihadistes ont récemment circulé. De qui émanent-ils? Vos services les ontils authentifiés?
 Tout est authentifiĂ© et connu des services spĂ©ciaux de tous les pays. J’ai un principe: ne pas traiter avec les terroristes. Dès le dĂ©but, les services ont constatĂ© que Chafi avait des liens très forts avec les terroristes. C’est pourquoi nous avons lancĂ© un mandat d’arrĂŞt international contre lui [en 2011]. Il n’a hĂ©las pas Ă©tĂ© suivi par beaucoup de pays, qui ont continuĂ© Ă  le solliciter. Quand on intercède pour libĂ©rer des otages, c’est pour de l’argent. Et cet argent sert Ă  financer le terrorisme, Ă  s’équiper et Ă  prendre d’autres otages. C’est un cycle infernal.


Revenons au Maroc. Vos relations avec ce pays semblent se réchauffer. Vous avez accrédité l’ambassadeur de Rabat à Nouakchott et vous avez vous-même nommé un ambassadeur en décembre 2017, alors que ce poste était vacant depuis 2012. Un échange de visites est-il prévu avec le roi Mohammed VI ?
 Ce n’est pas programmĂ©, mais ce n’est pas exclu. Nos relations avec Rabat ont connu une certaine lĂ©thargie, il y a eu des hauts et des bas. Mais elles s’amĂ©liorent et notre objectif est de les renforcer davantage.


Quant au Sahara occidental, vous avez toujours affiché une position de neutralité, recevant régulièrement des émissaires sahraouis. Quelle est votre vision personnelle de ce dossier ?
 C’est un vĂ©ritable casse-tĂŞte, on tourne en rond ! Ce conflit pose Ă©normĂ©ment de problèmes Ă  toute la rĂ©gion, puisqu’il nous empĂŞche de parachever la construction du Maghreb arabe. Tant que nous n’arriverons pas Ă  surmonter ces difficultĂ©s, nous accuserons un retard, car les autres rĂ©gions d’Afrique se construisent. La solution ? Il faudrait qu’il y ait beaucoup de sacrifices de part et d’autre et, surtout, qu’il y ait une volontĂ© politique de rĂ©gler ce problème en dĂ©passant les rivalitĂ©s entre États au nom d’une vision globale du Maghreb. Nous ne pouvons pas continuer Ă  ĂŞtre morcelĂ©s.


L’Union du Maghrebarabepeut-elle encore voir le jour ?
 Nous gardons espoir. Si nous ne la crĂ©ons pas nous-mĂŞmes, nous aurons ratĂ© une grande partie de notre mission. Mais je suis sĂ»r que les gĂ©nĂ©rations futures le feront.


Vous avez créé le G5 Sahel, une structure qui semblait tourner à vide avant de recevoir de nombreux financements et promesses de financement ces derniers mois. Que lui manque-t-il pour être pleinement opérationnelle ?
 Le G5 n’est pas un rĂŞve mais une rĂ©alitĂ©. Celle de cinq pays en butte aux mĂŞmes difficultĂ©s et qui ont intĂ©rĂŞt Ă  se regrouper pour les affronter. Il s’agit de la sĂ©cheresse persistante, de l’insĂ©curitĂ©, du terrorisme et, pour certains, de l’enclavement. Nous sommes Ă©galement confrontĂ©s Ă  des problèmes d’infrastructures, de routes, d’électricitĂ©, de santĂ©, mais aussi d’éducation. Il faut toujours viser plus loin, sachant que nous ne parachèverons pas cette oeuvre nous-mĂŞmes. Nous travaillons ainsi Ă  la crĂ©ation d’une compagnie aĂ©rienne, dont l’étude est dĂ©jĂ  prĂŞte. Nous allons aussi mutualiser nos moyens. Par exemple, nous n’avons pas besoin de plusieurs Ă©coles supĂ©rieures dans notre rĂ©gion si l’on spĂ©cialise chaque pays. Surtout, on ne peut pas oeuvrer au dĂ©veloppement Ă©conomique si nos peuples ne sont pas en sĂ©curitĂ©. Une fois tous ces dĂ©fis relevĂ©s, la situation de nos pays pourra s’amĂ©liorer. C’est un combat de longue haleine qui suppose un soutien financier et politique important de la part de nos partenaires.


Le chef de l’État français, Emmanuel Macron, est très impliquĂ© dans ce dossier.
 Oui, et le courant passe très bien entre nous. Nous nous sommes rencontrĂ©s Ă  plusieurs reprises, il a boostĂ© la force conjointe. Nous avons la mĂŞme vision des choses, Ă  savoir que le terrorisme est le flĂ©au numĂ©ro un. Nos pays regorgent de minerais et de ressources qui attendent des exploitants, mais, dans le contexte actuel, personne n’est prĂŞt Ă  nous faire confiance et Ă  investir dans des zones d’insĂ©curitĂ©. La France a sauvĂ© l’unitĂ© du Mali et, au-delĂ , elle a apaisĂ© la situation sur le plan sĂ©curitaire pour toute la rĂ©gion.


MACKY SALL ET MOI AVIONS LA RESPONSABILITÉ DE FAIRE LE BON CHOIX POUR RAPPROCHER NOS PAYS.


Nous le reconnaissons et le répétons, car c’est une réalité même si certains dans la région sont gênés par l’intervention d’une ex-puissance coloniale.


Êtes-vous favorable Ă  un soutien logistique algĂ©rien au G5 Sahel ?
 MĂŞme si nous ne sommes pas dans le besoin, nous ne pouvons pas rejeter l’aide de nos amis et frères, Ă  plus forte raison celle de l’AlgĂ©rie.


En juin 2017, vous avez rompu vos relations diplomatiques avec le Qatar. Cette décision est-elle définitive ?
 Oui, pour le moment. Il s’agit d’une dĂ©cision souveraine que nous avons prise, car nous estimons que le comportement de certaines structures de l’État qatari a causĂ© beaucoup de tort. Mais si jamais les choses rentraient dans l’ordre, nous serions les premiers Ă  renouer.


Vos liens avec l’Arabie saoudite, dĂ©jĂ  solides, s’en trouvent renforcĂ©s et vous ĂŞtes très proche aussi des Émirats arabes unis.
 Nous avons de très bons rapports, aussi bien avec les Émirats arabes unis qu’avec l’Égypte, la Syrie malgrĂ© la situation actuelle , l’Iran ou encore le Soudan. Le seul pays arabe avec lequel nous n’avons pas de relations diplomatiques, c’est le Qatar.


Le chef de l’État sĂ©nĂ©galais, Macky Sall, Ă©tait en visite Ă  Nouakchott les 8 et 9 fĂ©vrier. Les relations bilatĂ©rales, compliquĂ©es depuis 1989, se sont-elles amĂ©liorĂ©es ?
 Nous avons des principes: nous ne cherchons pas de problèmes avec nos voisins, mais la paix, la stabilitĂ© et la sĂ©curitĂ© de toute la rĂ©gion, et en particulier de notre pays. Il y a eu des problèmes. Ils ont existĂ©, existent et existeront toujours. Notre seule arme pour les rĂ©soudre, ensemble, c’est le dialogue. Il est vrai que des reproches sont rĂ©ciproquement formulĂ©s, mais nous arrivons toujours Ă  les surmonter.


Pensez-vous que le Sénégal ait pu servir de base arrière à certains de vos opposants ?
 Voir le SĂ©nĂ©gal ainsi serait une erreur. Toutes les libertĂ©s sont garanties en Mauritanie, nous n’avons pas un seul prisonnier politique. Je dis bien, pas un seul. Et le dĂ©lit de presse n’existe plus. Aller au SĂ©nĂ©gal et dire que l’on est un opposant exilĂ© relèvent d’une dĂ©cision individuelle de ces personnes elles-mĂŞmes. Elles peuvent revenir en Mauritanie quand elles le veulent. Elles ne seront pas inquiĂ©tĂ©es. Pas une seule question ne leur sera posĂ©e.


Vous avez enfin trouvé un accord avec Macky Sall sur l’exploitation du gisement de gaz, signé à Nouakchott le 9 février.
 On ne peut pas se rĂ©veiller un beau jour, prendre une feuille de papier et signer un accord. C’est un processus qui prend du temps avant d’aboutir. Entre deux États voisins, nous partageons beaucoup de choses, que ce soit le fleuve ou nos ressortissants. Macky Sall et moi avions la responsabilitĂ© de faire le bon choix pour rapprocher nos pays. Les infrastructures d’exploitation seront d’ailleurs installĂ©es Ă  nos frontières. Nous n’avons pas cherchĂ© Ă  satisfaire les intĂ©rĂŞts de nos États, mais ceux de nos deux peuples car, en exploitant rapidement ce gisement, nous amĂ©liorerons leurs conditions de vie. Ce ne sera certainement pas le seul que nous aurons Ă  partager, c’est pourquoi il Ă©tait de notre devoir d’y arriver, et rapidement. D’après les Ă©tudes de BP et Kosmos, l’exploitation commencera d’ici Ă  l’horizon 2021.


Vous avez signé un accord d’association, puis de libreéchange, avec la Cedeao. Envisagez-vous une réintégration de la Mauritanie, qui en est l’un des membres fondateurs ?
 Nous allons d’abord laisser vivre cet accord de libre-Ă©change, qui concerne en rĂ©alitĂ© les Ă©changes commerciaux entre la Cedeao et la Mauritanie, puis nous verrons.


Qui, selon vous, serait le plus apte à vous succéder en 2019?
 C’est une question difficile ! Je ne vis pas dans l’avenir mais dans le prĂ©sent. Cela dit, je souhaite que l’on ait quelqu’un qui puisse poursuivre ce que nous avons entrepris, en faisant encore mieux.
 Il faut continuer Ă  renforcer l’unitĂ©, la stabilitĂ© et la sĂ©curitĂ© du pays, tout en mettant l’accent sur le dĂ©veloppement.


Qu’auriez-vous pu mieux faire ?
 Ce que j’ai accompli n’est qu’une oeuvre humaine, et l’oeuvre humaine n’est jamais complète. Elle est toujours perfectible.


PROPOS RECUEILLIS À NOUAKCHOTT PAR JUSTINE SPIEGEL

Jeune Afrique - dimanche 25 février 2018


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